Окумуштуулар жана изилдөөчүлөр илимий фантастиканы келечектеги сценарийлерди алдын ала айтууга кошкон салымы үчүн баалашат. Илимдеги жана илим системаларындагы өзгөрүүлөр бизди алып бара жаткан багыттарды изилдөө боюнча миссиясынын алкагында, Илим келечеги үчүн борбор Алты алдыңкы илимий фантастикалык авторлор менен илим жакынкы он жылдыктарда биз туш боло турган көптөгөн коомдук чакырыктарга кантип жооп бере аларына көз карашын чогултуу үчүн отурду. Подкаст менен өнөктөштүктө жаратылыш.
Төртүнчү эпизодубузда биз Фернанда Триас менен искусство менен илимди кантип бириктирүү керектиги жөнүндө талкууладык. Ал экологиялык кризистер сыяктуу коркунучтуу реалдуулуктарга каршы чара көрүүнүн шашылыштыгы жөнүндө айтат. Ал маселелерди жана чечимдерди локалдаштыруу аркылуу биз илимди маңыздуураак кыла алабыз деп эсептейт.
Фернанда Триас
Фернанда Триас Уругвайдын Монтевидео шаарында төрөлгөн жана учурда Колумбияда жайгашкан. Сыйлыкка ээ болгон жазуучу жана чыгармачыл жазуу боюнча инструктор, ал Нью-Йорк университетинде Чыгармачылык жазуу боюнча ТИМ даражасына ээ жана төрт романы жарык көргөн, алардын экөө англис тилине которулган (Чатыр, Charco Press 2020, жана Pink Slime, Жазуучу 2023), ошондой эле кыскача аңгемелер жыйнагы.
Пол Шривастава (00:03):
Салам, мен Пол Шриваставамын жана бул подкаст сериясында мен фантастиканын авторлору менен келечек жөнүндө сүйлөшүп жатам. Менимче, алардын нерселерге уникалдуу көз карашы бизге кантип биз каалагандай дүйнөнү түзө аларыбыз жана биз каалабаган дүйнөнү кача алабыз деген баалуу түшүнүктөрдү берет.
Фернанда Триас (00:24):
Биз бардыгыбыз илим келип, бизди кырсыктан жана биз алып келген кыйроодон сактап калат деп үмүттөнөбүз жана бул андай болбойт.
Пол Шривастава (00:32):
Бүгүн мен Фернанда Триас, уругвайлык жазуучу жана аңгеме жазуучусу менен сүйлөшүп жатам. Ал ошондой эле Боготадагы Лос Анд университетинде чыгармачыл жазуу боюнча лектор. Анын китеби, Pink Slime, испан тилдүү дүйнөдөгү аял жазуучунун эң мыкты адабий чыгармаларынын бири катары таанылган. Биз анын илхамы, дистопиялык үрөй учурарлык өзгөрүүлөрдү алып келе алабы же жокпу, жана искусство менен илимди бириктирүүнүн маанилүүлүгүн талкууладык. Сизге жакты деп ишенем.
Кош келиңиз, Фернанда. Бул подкаст сериясына кошулганыңыз үчүн чоң рахмат. Мен сизден өзүңүздүн тарыхыңыз жана илим менен болгон мамилеңиз жөнүндө бир аз айтып бере аласызбы деген суроо менен баштагым келет.
Фернанда Триас (01:24):
Чынында, мен илим менен искусство дайыма чырмалышып келген үй-бүлөдөн болом. Атам дарыгер болгон. Мен, мисалы, ооруканалардын коридорлорунда ойноп чоңойгом, атам адамдын денеси жөнүндө айтып берчү, мен үчүн бул абдан кызыктуу болчу. Бирок ошол эле маалда менде гуманитардык ык бар болчу, ошондуктан адам таануу илимин бүтүрдүм. Мен көп жылдар бою котормочу болуп иштедим, бирок мен медициналык тексттерге адистешкен. Котормодо мен эки тилге ээ болуунун жолун таптым, бир жагынан өзүм сүйгөн тилдерди, экинчи жагынан изилдөө жүргүзүп, үйрөнө алдым.
Пол Шривастава (02:07):
Керемет. Которулуп жаткан жаңы кызыктуу китебиңиз, Pink Slime, англис тилине - китептин жалпы темасы жөнүндө бир аз айтып бере аласызбы жана бул эмгекте илим жана илимди уюштуруу жөнүндө кандай сөз кыласыз?
Фернанда Триас (02:23):
Чынында, мен медициналык котормолорду жасап жүргөндө ачкан нерселердин бири кызгылт былжыр. Бул дистопиялык романда экологиялык катастрофа болду, мен ойлондум, келгиле, элди багыш керек болгон нерсе бул паста, кемсинтүү менен «кызгылт былжыр» деп аталган өлкөнү элестетип көрөлү. Бардык кыркуулар жана өлүктөрдүн майда бөлүктөрү, мал, чындап эле, чындап эле жогорку температурада ысытылат. Анан эттин майын алып салуу үчүн центрифугадан өткөрүшөт, натыйжада тиш пастасына окшош кызгылт түстөгү паста пайда болот. Эки негизги каарман - баяндоочу аял жана ал сейрек кездешүүчү ооруга чалдыккан балага кам көрөт. Анын көптөгөн белгилеринин бири - адам дайыма ачка болот. Мээ "макул, жетиштүү" деген сигналды кабыл албайт. Демек, бул абдан азаптуу синдром, бул аял тамактын жетишсиздиги болгон дүйнөдө тамактанууну токтото албаган баланы багып жатат, ал эми бул кызгылт былжыр негизги азык болуп саналат.
Пол Шривастава (03:39):
Бул ушунчалык күчтүү. Жана бир үмүт - бул үрөй учурарлык жана дистопия тропиясы адамдарды таң калтырат жана алардын жүрүм-турумун туруктуураак болуу үчүн - же өз денесин тамактандырууда, же көмүртекти күйгүзүүдө, же сизде эмне бар. Сиздин оюңузча, илимий фантастика чындап эле аң-сезимди өзгөртө алабы?
Фернанда Триас (04:03):
Билбейм, бирок ар бир дистопиялык романда чындыктын жаңырыгы бар. Мен коом катары азыр климаттын өзгөрүшү менен эмне болуп жатканын четке кагып жатабыз деп ойлойм. Жана бул нормалдуу, анткени бул абдан коркунучтуу жана ошондой эле, анткени… жеке адамдар – биз эмне болуп жатканын өзгөртүү үчүн көп нерсе кыла албайбыз деп ойлойбуз. Биз бул нааразычылыкты сезип турабыз, бирок ошол себептен мен искусство үчүн теманы алып чыгуу жана аны элге жеткиликтүү кылуу абдан маанилүү деп ойлойм, анткени ал эмне болушу мүмкүн экендигинин айкын мисалын түзөт. Жана күтүлбөгөн жерден биз бүткүл дүйнөнү бүт бул кесепеттер менен, майда-чүйдөсүнө чейин элестете алабыз жана мунун кадимки, күнүмдүк адамдарга кандай таасир этээрин, ошондо биз бул жөнүндө сөздү баштасак болот.
Пол Шривастава (05:00):
Табияттан өзүнчө ой жүгүртүүнүн бул жолдору бар, бирок альтернатива бар. Көптөгөн өлкөлөрдө дүйнөгө болгон түпкүлүктүү көз караш алда канча толук жана бир топ камтыган, биз табиятбыз, биз табияттын желесинин бир бөлүгүбүз жана ага бир нерсе кылсак, ал дагы кайтып келип, бизге таасир этет. Бул кээ бир кыйынчылыктарды жеңүүгө жардам берет деп ойлойсузбу?
Фернанда Триас (05:31):
Мен Вандана Шиваны жакшы көрөм, индиялык философ, экофеминист. Ал эко-апартеид жөнүндө, адамдар менен табияттын калган бөлүктөрүнүн ортосунда бөлүнүү бар экенин айтат. Илим үчүн бул парадигмадан сабак алуу маанилүү болмок, анткени бул көрүнүштөрдүн көбү түпкү элдерден – бул жерде Колумбияда, бизде көп – аларды анча илимий эмес деп эсептөөгө болот. Бул жагынан алганда, илим кээде өтө текебер болушу мүмкүн, туурабы? Ошондуктан экофеминисттик ой жүгүртүү көп жардам бере алат деп ойлойм. Ошондой эле илимде иштеген аялдардын көп болушу бул өзгөрүүгө алып келиши мүмкүн. Ал эми азыр Латын Америкасында билимдин ушул башка түрлөрүн издеп, илимий фантастиканы ошол жерден жазган авторлор бар. Мен бул абдан, абдан кызыктуу деп ойлойм.
Пол Шривастава (06:30):
Абдан кызыктуу. Кээ бир илимий жана технологиялык өнүгүүлөр чындыгында жер системаларына зыян келтирип жатат деп ойлойсузбу жана мунун алдын алууда фантастиканын ролу кандай болушу мүмкүн?
Фернанда Триас (06:47):
Кээде менин оюмча, илим үйдү бүлдүрүп жаткан бузулган баланын артынан чуркап жүргөн жакшы эне сыяктуу. Ал эми апасы оюнчуктарды алып эле чуркап жүрөт, туурабы? Ошентип, азыр илим - бул коопсуздук тору, биз баарыбыз илим келип, бизди кырсыктан жана биз алып келген кыйроодон куткаруунун жолун табат деп үмүттөнөбүз, бирок андай болбойт.
Мисалы, азык-түлүк маселесин ала турган болсок, планетада 60-жылга чейин өсүп жаткан калктын санын камсыз кылуу үчүн 2050% көбүрөөк азык-түлүк өндүрүү керек деген эсептөөлөр бар. Бул чынында эле кыйын болот. Бул багытта илимий инновациялар жүрүп жатат, ой жүгүртүп, кантип биз өсүмдүктөрдү же үрөндөрдү ысыкка чыдамдуу кылып генетикалык жактан өзгөртсөк болот? Бирок, эгер сиз ойлонуп көрсөңүз, азыр дүйнөдө өндүрүлгөн азык-түлүктүн 30% га жакыны жоголуп же ысырап болуп жатат жана бул, албетте, капитализм менен бирге. Демек, бизге өзгөрүү керек. Илимий фантастика, албетте, бир чечимге келбесе дагы, бизге жардам берет, бирок, жок эле дегенде, көйгөйдү изилдөөгө жана суроону коюуга жардам берет.
Пол Шривастава (08:01):
Суроону калыптандыруучу искусство же повесттер жөнүндө айтып жаткан ой - бул кээ бир адамдар дисциплинардык илимий изилдөө деп атаган нерсенин өзөгүн түзөт, мында изилдөө кызыкдар тараптар менен биргелешип түзүлөт.
Фернанда Триас (08:17):
Мына ошондуктан, гуманитардык жана илимди интеграциялоо абдан маанилүү. Анткени биз азыр туш болуп жаткан көйгөйлөр чек арадан жана билим тармагынан өтүп жатат. Ошентип, биз климаттын өзгөрүшүн кабыл алабыз, бул жөн гана экологиялык маселе эмес. Ар кандай чечимдин эбегейсиз зор экономикалык жана социалдык таасири бар. Биз каалаган нерсени ишке ашыруудан мурун, анын контекстинде ар бир жамааттын муктаждыктары жөнүндө ойлонушубуз керек. Сиз ошол өзгөчө кыйынчылыктар менен коомдо кандай иштээрин ойлонушуңуз керек.
Пол Шривастава (08:53):
Ошентип, бул абдан маанилүү пункт болуп саналат. Локалдаштыруу маселеси, жөн гана жалпы чечимдер менен жабышып калбастан, аларды жергиликтүү маданий контекстке ылайыкташтыруу. Бул чындыгында чечүүнүн ачкычы жана мен үчүн бул дагы салттуу, кадыресе илимдин чөйрөсүнөн бир аз сыртта. Илимпоздорго ушундай жыйынтыктарга катышуу үчүн кандай сунуштарыңыз бар?
Фернанда Триас (09:21):
Илимий изилдөө менен искусство өзүнчө деген бул пикир абдан кеңири тараган. Бирок, менин оюмча, алардын биз ойлогондон да көп окшоштуктары бар, анткени экөө тең кызыгууну, анан бири-биринен алыс көрүнгөн идеяларга кошулууга даярдыгын талап кылат.
Пол Шривастава (09:40):
Чоңураак үлгү алуу үчүн чекиттерди бириктириңиз. Бул мен үчүн көркөм кадам. Бул илимий кадам эмес.
Фернанда Триас (09:49):
Так, бирок мен ойлойм, балким, эң мыкты илимпоздор ушундай ой жүгүртүүгө, ушул чыгармачыл акылга ээ болушат. Чыгармачылык - бул сүрөтчү болгон кээ бир адамдар үчүн гана эмес. Биз баарыбыз чыгармачыл адамдарбыз. Мен жаза баштаганда... кийин боло турган роман жөнүндө ойлондум Pink Slime, Менде таптакыр байланышсыз көрүнгөн кээ бир элементтер бар болчу. Мисалы, кызгылтым былжыр пастасы, ушул өзгөчө синдрому бар бала... Бул, билесизби, патчворк сыяктуу, бирок мен үчүн жазуучу катары бул интуицияга ишениш керек. Мен алардын чогуу экенин билчүмүн. Мен кантип билбей калдым.
Пол Шривастава (10:33):
Эл аралык Илим Кеңешинин Илим Фьючерс Борборунун Артур С. Кларк UC Сан-Диегодогу Адамдын кыялдануу борбору менен өнөктөштүктө жасалган бул подкастты укканыңыз үчүн рахмат, Илим Фьючерс Борборунун дагы башка иштерин табуу үчүн futures.council.science сайтына баш багыңыз. Ал илим жана изилдөө системаларындагы жаңы тенденцияларга көңүл бурат жана жакшыраак негизделген чечимдерди кабыл алуу үчүн варианттарды жана инструменттерди берет.
Подкаст сериясын Пенсильвания мамлекеттик университетинин башкаруу жана уюмдар боюнча профессору Пол Шривастава алып барды. Ал Туруктуу өнүгүү максаттарын ишке ашырууга адистешкен. Подкаст ошондой эле Сан-Диегодогу Калифорния университетинин Артур С.
Долбоорду көзөмөлгө алды Матью Денис жана алып барды Dong Liu, тартып Илим келечеги үчүн борбор, ISCтин аналитикалык борбору.
Сүрөт тартып Патрик Перкинс on Unsplash.
баш тартуу
Биздин конок блогдорубузда берилген маалыматтар, пикирлер жана сунуштар жеке салым кошуучуларга таандык жана Эл аралык Илим Кеңешинин баалуулуктарын жана ишенимдерин чагылдырбайт.
The Science Diplomat подкасты тууралуу көбүрөөк маалымат алыңыз: Sir Peter Gluckman Илим боюнча кеңештер, ишеним жана далилдердин чеги жөнүндө Чек арасыз илим жөнүндө көбүрөөк окуңуз: изилдөөчүлөрдүн кийинки мууну үчүн эл аралык кызматташуу Изилдөө экосистемасындагы өсүштү жана туруктуулукту кайра карап чыгуу жөнүндө көбүрөөк окуңуз 