Эл аралык илимий кеңеш жана анын мүчөсү, Кытай илим жана технология ассоциациясы (ЧЫГУУменен өнөктөштүктө жаратылыш, изилдөө карьерасынын өнүгүп жаткан пейзажын изилдеген жаңы алты бөлүктөн турган подкаст сериясын чыгарышты. Серия боюнча алгачкы жана орто карьерадагы изилдөөчүлөр улук окумуштуулар менен маектешип, тез өзгөрүүлөргө каршы өсүү, кызматташуу жана туруктуулук тажрыйбалары менен бөлүшүшөт.
Илимди дүйнөлүк аренада аракетке айландыруу үчүн эмне керек? Бул экинчи эпизоддо, илимий журналист Иззи Кларк илимий дипломатияда эки алдыңкы үн менен сүйлөйт: Профессор Закри Хамид, Малайзиянын премьер-министринин илим боюнча мурдагы кеңешчиси жана Мария Эстели Жаркин, ISC Башкаруучу кеңешинин мүчөсү жана Улуу Британиянын Экология жана Гидрология борборунун эл аралык байланыштар боюнча менеджери.
Биргелешип, алар карьералык жолдору жөнүндө ой жүгүртүшөт жана изилдөөчүлөр илим саясатында, дипломатияда жана кеңеш берүүчү ролдордо маңыздуу карьераларды кантип кура аларын түшүнүшөт. Премьер-министрлерге кеңеш берүүдөн баштап, эл аралык сүйлөшүүлөрдү жүргүзүүгө чейин, алар эң маанилүү болгон көндүмдөр, ой жүгүртүү жана мүмкүнчүлүктөр боюнча ачык ой жүгүртүүлөрдү жана практикалык кеңештерди беришет.
Иззи Кларк: 00:01
Саламатсыздарбы жана Кытайдын Илим жана Технологиялар Ассоциациясынын колдоосу менен Эл аралык Илим Кеңеши менен өнөктөштүктө сунушталган алгачкы жана орто карьерадагы изилдөөчүлөр үчүн өзгөрүп жаткан илимий пейзаж боюнча бул подкаст сериясына кош келиңиздер.
Мен илимий журналист Иззи Кларкмын жана бул эпизод илим саясатында, дипломатияда жана кеңештерде карьералардын маанилүүлүгүнө жана бул тармактарда иштөөгө кызыккан алгачкы жана орто карьерадагы изилдөөчүлөр талап кылган негизги көндүмдөрдү камтыйт.
Бүгүн мага Куала-Лумпурдагы UCSI университетинин Эл аралык илим дипломатиясы жана туруктуу өнүгүү институтунун директору, Малайзиянын премьер-министринин мурдагы илим кеңешчиси жана профессор Закри Хамид кошулду. Fellow Эл аралык илимий кеңештин.
Закри Хамид 00:49:
Салам Иззи.
Иззи Кларк 00:51:
Ал эми Мария Эстели Жаркин, учурда Эл аралык илимий кеңештин башкаруучу кеңешинин мүчөсү, ошондой эле Оксфордширдеги Улуу Британиянын Экология жана Гидрология борборунун эл аралык байланыштар боюнча менеджери.
Мария Эстели Жаркин 01:03:
Салам, Иззи. Саламатсызбы, профессор Закри. Бул чакыруу үчүн рахмат.
Иззи Кларк 01:07:
Экөөңөргө да чоң рахмат. Азыр мен сиз менен сүйлөшүп жатканыма абдан кубанычтамын. Айтайын дегеним, экөөңөрдүн тең чоң ролдоруңуздар бар. Ошентип, Мария, биз сизден баштасак болобу? Эмне үчүн илим саясаты, дипломатия жана кеңеш берүүчү ролдор азыркы дүйнөдө ушунчалык маанилүү?
Мария Эстели Жаркин 01:23:
Бул абдан кызыктуу суроо, Иззи. Демек, биз тарыхта көпүрө куруучуларга болуп көрбөгөндөй муктаж болгон мезгилде жашап жатабыз. Ошентип, бөлүнүүлөр аркылуу байланыша ала турган, диалогду өрчүтө турган, карама-каршы партияларды жана топторду элдештирүү жана узак мөөнөттүү чечимдерди табуу үчүн адамдар, идеялар. Жана менин карьерам бою илимдин эмне кыла алаарына таң калдым – чыңалууну басаңдатуу, оор кырдаалдардан чыгууга жардам берүү.
Бул илим саясатынын, илимий дипломатиянын жана кеңеш берүүчү ролдордун так ролу. Алар чындыгында абдан маанилүү, анткени алар билимдин, иш-аракеттин жана илимдин бул кесилишинде чек араларды ашып өтүүгө, өлкөлөрдү биргелешип иштөө үчүн бириктирүүгө, балким, башка контексттерде алар мүмкүн эмес экенин көрүшөт. Илимий кеңешчилер, илимий дипломаттар, алар жөн гана бүгүнкү көйгөйлөрдү чечпейт. Алар жүз, эки жүз жылдан кийин келечек муун басып өтө турган көпүрөлөрдүн пайдубалын түптөп жатышат.
Иззи Кларк 02:26:
Закри, сиз Малайзиядагы эң жогорку деңгээлде кеңеш бердиңиз. Демек, илимий кеңешчи болуу чындыгында эмнени камтыйт жана ал кандай таасир этиши мүмкүн?
Закри Хамид 02:36:
Премьер-министрдин бир тапшырмасын айтып берейин. Мен аны менен биринчи жолу таанышканымда: "Мен сенин илимпоз экениңди билем, мен саясатчы экениңди билем. Сиз мага бере турган илимий насаатыңыз менен өзгөчөлөнбөйм, бирок мага эки нерсени беришиңиз керек" деди.
Ал мындай деди: "Илимдин кеңештери элибиз үчүн жакшы кирешеге айланта алабы?" Мааниси, жакырчылыкты жоюу үчүн илимди колдоно алабызбы? Ал эми экинчиси, ал мындай деди: "Ошол илим кеңештери жумушка айланышы мүмкүнбү?" Бул абдан жөнөкөй көрсөтмөлөр, бирок абдан татаал. Демек, бүгүнкү күндө илимдин мааниси, актуалдуулугу мына ушунда. Анан кантип мен муну жасайм, албетте, илим менен алектенген тиешелүү министрликтер менен иштешүүдөн же чет өлкөдөгү кесиптештерибиз менен иштешүүдөн көптөгөн деңгээлдер болгон.
Иззи Кларк 03:45:
Албетте, жана менимче, бул… илимдин сулуулугу – бул маселени чечүү үчүн абдан күчтүү. Бирок биз ошол тажрыйбаны башынан өткөргөн адамдар да өз изилдөөлөрүндө айтып беришибиз керек.
Мария, сиз карьераңызды илим менен саясатты байланыштырууга негиздедиңиз. Анда сизди бул жолго эмне тартты жана кандай кыйынчылыктарга туш болдуңуз?
Мария Эстели Жаркин 04:10:
Университетте окугандан кийин, Латын Америкасынын өкмөтүнө ар кандай темаларда кеңеш берүү үчүн ар кандай кеңеш берүүчү топторго кошулдум. Мен ар дайым өзүмдөн эмне үчүн ошол консультациялык топтор болуп жаткан улуу изилдөөлөрдөн айырмаланып, бар экенин сурачумун. Ошентип, мен илим менен саясаттын кесилиши жөнүндө көбүрөөк биле ала турган магистрдик программаларды карай баштадым жана бул мен үчүн бул карьерамдагы бардык нерсенин башталышы болду.
Кыйынчылыктар. Латын Америкасынан келип, мен орто кирешелүү өлкөдөн болом. Үстөлдө сөзсүз түрдө үнүм жок экенин мен эрте түшүндүм. Биринчи маселе, балким, биздин илимий кеңешчилердин түзүмдөрү башка өлкөлөрдөгүдөй формалдуу эмес, андыктан бул структуралардын маанилүүлүгү жөнүндө маданий аң-сезимди кантип түзүү керек. Бирок, балким, менин аймагым илимий дипломатиянын тегерегиндеги чоң талкууларда аз көрсөтүлүп жаткан дүйнөдө кантип үн катса болот.
Иззи Кларк 05:10:
Сиз муну кантип жеңдиңиз жана башка практикалык тоскоолдуктарды, мисалы, гендердик, дисциплина же географиябы, башкаларга ушундай абалда жардам бериши мүмкүнбү?
Мария Эстели Жаркин 05:23:
Мен сиз айткан практикалык тоскоолдуктардын баары – жыныс, тартип, география жана эң негизгиси жаш курагы мага таасир этти деп ойлойм. Ошентип, ал жерде кантип навигация кылуу боюнча менин кеңешим, биринчи кезекте, өзүңдү даярда, оку. Чынында эле жолугушууга же конференцияга же көп тараптуу жолугушууга тема боюнча жакшы даярдалган, ошондой эле кимдер катыша турганы боюнча жакшы даярданыңыз.
Экинчиден, ошол сценарийлерди башкарууга жардам бере турган насаатчыларыңыз бар. Карьераңызда сизден алдыда турган насаатчылар жашоо тууралуу сабактары менен бөлүшө алышат.
Үчүнчү жана акыркы - момун бол. Мен Латын Америкасындагы илимий мекемелер менен тышкы иштер министрликтеринин ортосунда кызматташтыкта же көпүрөлөрдү куруп баштаганда – эки башка дүйнө – Коста-Рикадагы тышкы иштер кеңсесине келгеним эсимде жана аларга: “Саламатсызбы, мен бул жерге сиз мага сизден үйрөнүшүм керек деп ойлогон нерселердин баарын үйрөтүш үчүн келдим” дедим. Мен аларга ишеним арттым. Анан муну кантип кыласың? Момун болуу менен, кесиптештериңиз жана өнөктөштөрүңүз менен көп тараптуу сүйлөшүүлөрдө же эки тараптуу талкууда жаңы нерселерди үйрөнүүгө ачык болуу менен.
Иззи Кларк 06:41:
Менин оюмча, бул кызыктуу жагдай, анткени мен ойлойм, кээде адамдар сценарийлерге кирип, коркуп калышы мүмкүн, алар бул жөнүндө билгиси келген нерсени билбеши мүмкүн деп мойнуна алуудан коркушат. Мага үйрөт, мага жардам бер деп айтуу да алсыздыктын деңгээли деп ойлойм.
Закри, бир азга сиздин карьераңызды карап көрсөк болобу? Дисциплиналар аралык, саясатка багытталган карьераңызды калыптандырууга кандай негизги учурлар же тандоолор болду?
Закри Хамид 07:10:
Дагы бир кызыктуу суроо. Мен кандидаттык диссертациямды алгандан кийин кайра барып университетте сабак берүү ниетим болгон. Малайзиянын өкмөттүк делегациясына БУУнун биологиялык ар түрдүүлүк боюнча конвенциясы боюнча сүйлөшүүлөрдү жүргүзүүдө илимий же техникалык кеңешчи болууга чакырылдым жана бул 1990-жылы болгон. Сүйлөшүүлөрдүн биринчи күнүнүн аягында мен элчи болгон делегациянын башчысы менен сүйлөшүү үчүн жетиштүү кайрат таптым.
Ошентип, мен ага айттым, айым элчи, мен үйгө кетким келет деп ойлойм. Анан ал, эмне үчүн? Мен жолугушуунун жүрүшү менен тааныш эмесмин же жакшы эмесмин дедим. Бириккен Улуттар Уюмуна мүчө мамлекеттерден, 200 өлкөдөн келген бул делегация жарым саат пленардык жыйында чогулуп, андан соң тыныгууга чыгышмак. Алар делегаттардын залында эки жарым саатка тыныгып, кофе же башкасын ичишчү.
Ошентип, мен ага айттым, мен ага батпайм деп ойлойм. Анан элчи мага айтты, профессор, эмне үчүн дагы бир нече күн бербейсизби? Ал көңүлү чөктү, бирок абдан капа болду. Бул дээрлик 40 жыл мурун болгон. Мен эч качан артыма караган жокмун. Билесиңби эмнеге? Анткени ал делегаттардын залында макулдашылган.
Иззи Кларк 08:44:
Менимче, бул бизди көндүмдөр жөнүндө сүйлөшүүгө жакшы алып барат. Сүйлөшүү бийлигине ээ болуу жана ал сүйлөшүүлөргө туш болуу үчүн сиз илим саясатында иштөө үчүн баалуу көндүмдөрдү эмне деп айта аласыз жана изилдөөчүлөр аларды кантип өнүктүрө алышат?
Закри Хамид 09:05:
Биринчиден, сен жакшы угуучу болушуң керек. Экинчиден, душманыңыздын позициясын да баалай билишиңиз керек. Үчүнчүдөн, кээ бир адамдар ашыкча сүйлөйт деген мааниде сабырдуу болушуңуз керек. Төртүнчүдөн, билимге ээ болушуң керек.
Демек, илимпоз катары, албетте, сизде билим бар. Бирок биз берген илимий кеңештер бул маселеге ылайыктуу болушу үчүн өтө этият болушуңуз керек. Акыр-аягы, мен ойлойм, биз кандай гана саясат берсек дагы, саясаттын көрсөтмөсү болбошу керек. Бул саясатка тиешелүү болушу керек.
Мария Эстели Жаркин 09:51:
Жана мен Закринин айткандарына толугу менен кошулам. Жана мен эки эле жумшак жөндөмдү кошот элем. Биринчиси – жомок айтуу чеберчилиги. Бул илимпоздорго жана алгачкы карьерадагы изилдөөчүлөргө өз илимин жакшыраак бөлүшүүгө жардам берет. Экинчи маанилүү жөндөм - тармактык. Бул сиздин карьераңызды өстүрүүгө жардам берүү үчүн туура окуяларды, сүйлөшө турган туура адамдарды кантип аныктоону үйрөнүп, андан кийин жалпы тилдерди түзүүгө, алардан үйрөнүү же аларга кеңеш берүү үчүн ошол адамдар менен ишенимди түзүү.
Иззи Кларк 10:25:
Ошентип, сиз экөөңүздөрдүн тең ортоңку изилдөөчүлөр үчүн глобалдык же улуттук саясат сүйлөшүүлөрүнө маанилүү салым кошуу үчүн эң чоң мүмкүнчүлүктү кайдан көрөсүз?
Закри Хамид 10:39:
Биринчи башталгыч чекит - бул министрликтерге катышуу үчүн жергиликтүү же улуттук деңгээлде жасоо. Сиз Тышкы иштер министрлиги жөнүндө айттыңыз – бул албетте бири. Бирок илимде дагы көп нерселер бар. Илим, технология жана инновация министрлиги, соода министрлиги. Сиз алектенишиңиз керек.
Бул үчүн, балким, түзүлүп жаткан комитеттерге өз кызматтарыңызды сунуштасаңыз болот. Экинчиси — илимий досторуңду ала кел. Окумуштуулар пилдин сөөгүнөн жасалган мунарасында дайыма эле эмес, качандыр бир убакта байкайбыз. Эгер сиз академик болсоңуз, макалаларды чыгарасыз, профессорлукка көтөрүлгүңүз келет же башкасы. Булар жакшы.
Бирок академикти да тартууга тийиш болгон дагы бир элемент бар. Жана бул сиздин изилдөөлөрүңүздүн натыйжалары улутка тиешелүүбү, аймакка тиешелүүбү дегенди текшерүү. Демек, эгерде бул актуалдуулук жок болсо, мен сизге өсүш үчүн көп орун бар экенин айтайын.
Иззи Кларк 11:50:
А Мария?
Мария Эстели Жаркин 11:51:
Мен төмөнкү жана орто кирешелүү өлкөлөрдөн келген, бизди угуп жаткан алгачкы жана орто карьерадагы бардык изилдөөчүлөргө кайрылуу менен кайрылгым келет. Бул улуттук саясатка же глобалдык сүйлөшүүлөргө келүү үчүн кайраттуу болуңуз, анткени сиз талкууну диверсификациялай турганыңызга ишенем, анткени сиз жаңы перспективаларды алып келесиз. Балким, сиз жаңы методологияларды алып келесиз.
Түштүк-Чыгыш Азияда, Африкада же Латын Америкасында иш кандай жүрүп жатканын айта ала турган адамдын столдун үстүндө турганы кандай баалуу. Илимде иштегениңизде тең укуктуу өнөктөштүк жөнүндө сөз кылуу, айрыкча илимде аз көрсөтүлүп калгандардын бардыгына үн берүү, ошондой эле көп тараптуу деңгээлдеги саясий талкууларда.
Иззи Кларк 12:38:
Бүгүн мага кошулганыңыз үчүн экөөңүзгө рахмат.
Эгерде сиз алгачкы же орто карьерадагы изилдөөчү болсоңуз жана дүйнөлүк коомчулуктун бир бөлүгү болгуңуз келсе, анда өсүп келе жаткан илимпоздор үчүн Эл аралык Илим Кеңешинин форумуна кошулуңуз.
сайтына council.science/forum. Мен Иззи Кларкмын жана кийинки жолу биз AI жана санариптештирүүнүн илимий карьерага тийгизген таасирин изилдейбиз. Ошого чейин.
The Science Diplomat подкасты тууралуу көбүрөөк маалымат алыңыз: Sir Peter Gluckman Илим боюнча кеңештер, ишеним жана далилдердин чеги жөнүндө Чек арасыз илим жөнүндө көбүрөөк окуңуз: изилдөөчүлөрдүн кийинки мууну үчүн эл аралык кызматташуу Изилдөө экосистемасындагы өсүштү жана туруктуулукту кайра карап чыгуу жөнүндө көбүрөөк окуңуз 